02/09/2007 15:57 |
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| | | Post: 7 | Registrato il: 02/03/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Mi è sembrato molto attuale come tema! Sappiamo tutti chi erano i nove cavalieri che fondarono l'ordine più potente del medioevo. Ordine, che proprio per la sua potenza raggiunta fu sopressa dal Papa Clemente V, ed i beni confiscati dal re francese Filippo IV.
La storia ufficiale si interrompe nell'anno 1314 con il rogo del GM De Molay.
Ma ad oggi la storia sembra dimostrare una continuità.
Esistono dei gruppi neotemplari che desiderano vantare una più o meno ufficiale discendenza.
Ed ecco che l'utente di internet può scegliere tra una vastissima gamma di gruppi templari - originali e sedicenti come si chiamano fra di loro!
Tra OSMTJ e OSMTH i rami sono vermante centinaia. Quello di osservanza belga, quello portoghese, quello francese, ma come si fa a decidere?
Ho letto di recente che alcuni dei GM hanno addirittura il Graal. Altri ritengono di essere riconosciuti dal Papa e cosi via.
Ma quali sono i criteri per decidere?
Per non parlare delle capitazioni o quote annuali da pagare!
Sono veramente templari?
Spero nei vostri interventi!
Mokuci
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03/09/2007 02:00 |
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| | | Post: 42 | Registrato il: 21/03/2004
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Mokuci, prima di approfondire un argomento che -credimi- ha generato, genera e genererà sempre grandi attriti e perplessita, sulla sezione "Templari" del Portale potrai intanto dare un'occhiata a quanto detto sino ad oggi.
Leggendo il tuo post resto solo un po' basito su una parola che hai usato: "capitazione". Sai che è un termine utilizzato solo in Massoneria o negli Ordini Cavallereschi?
Vedo che disponi già di ottime informazioni!!
NNDSNTDG - Angel Heart |
03/09/2007 11:15 |
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| | | Post: 8 | Registrato il: 02/03/2007
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Ciao Angel, la verità è che ho avuto modo di contattarli perchè sarei interessata ad avvicinarmi all'ordine. ma proprio per questi motivi che ho menzionato, non riesco a decidermi.
Sono stati loro ad utilizzare questo termine non certo io. Non faccio parte ne della massoneria ne di sette segrete o simili.
Infatti mi sembra un pò strano che mi chiedano dei soldi senza conoscermi. Potrebbe sembrare che interessi solo quello!
Sono un pò perplessa e vorrei sentire pure qualcun'altro.
Mokuci
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03/09/2007 18:17 |
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| | | Post: 187 | Registrato il: 26/03/2004
| Utente Junior | | OFFLINE |
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ciao Mokuci....non saprei che consigliarti....non sono mai entrato in contatto con cose simili....
che te devo di'....segui il tuo istinto!
facci sapere!!!
ho una domanda!!!
ma questi cosidetti NEOTEMPLARI...si sono svegliati una mattina e hanno deciso di usare quel nome???...vantano che???...
mmmmmmmmmm
io farei molta attenzione alle informazioni che ti vengono date o che leggi ....hanno il GRAAL???...ma figuriamoci....non ci crede piu nessuno! |
04/09/2007 18:41 |
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| | | Post: 9 | Registrato il: 02/03/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
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Ciao a tutti!!!
Kaos, credimi ho letto addirittura che il Graal è stato offerto prima al Papa, poi siccome non è un buon acquirente è stato offerto direttamente a Bush....
Lo spirito templare è sopravvissuto sono certa, ma ho qualche dubbio su queste società che si proclamano "autentici portatori di parola."
Boh. |
04/09/2007 23:24 |
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| | | Post: 43 | Registrato il: 21/03/2004
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E' fuori discussione che i neotemplari siano oggettivamente troppi.
Quelli più seri dichiarano apertamente di non discendere dall'antico Ordine ma bensì dalla formazione (prima pseudo-massonica e poi cattolica) del 1700.
Che poi i protagonisti del XVIII secolo possedessero documenti atti a dimostrare una discendenza più antica, forse non lo sapremo mai.
Mokuci, posso solo consigliarti di seguire l'istinto e non fidarti delle apparenze. Le linee maggiori oggi in Italia sono l'OSMTH guidata dal Priore Venceslai e l'OSMTJ guidata dal lugotenente Gran Maestro Zampolli. Da quel che sò nessuna di queste "eredità" segue una linea esoterica, quindi in caso sia questo il tuo interesse, mi affaccerei più in alcune realtà massoniche.
Infatti, i Templari odierni sono una sorta di "parentela povera" dei Cavalieri di Malta: beneficenza, opere pie, rievocazioni storiche e senso di fratellanza (o appartenenza) sono le uniche attività perseguite.
I Templari che un tempo facevano paura sotto il profilo politico, economico ed istituzionale, se ancora esistono, non abitano nel nostro Paese.
NNDSNTDG - Angel Heart |
05/09/2007 18:37 |
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| | | Post: 10 | Registrato il: 02/03/2007
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Si Angel ma allora perchè continuano a proclamarsi tali e dicono pure che loro non fanno proselitismo....mah!
Mi sento un pò persa.
Mi ricordo tempo fa avevo letto che alcuni cavalieri con il mantello hanno partecipato anche alla messa del Papa in Vaticano e poi sono stati anche fotografati vicino a Giovanni Paolo II.
Se la Chiesa non desidera riconoscere nessuno dei questi ordini come è possibile che accada questo?
Mokuci |
05/09/2007 19:30 |
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| | | Post: 189 | Registrato il: 26/03/2004
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ma la chiesa...MOKUCI...e' in perenne contraddizione con se stessa...
come dire "predica bene e razzola male"!!
ma stiamo ancora parlando del GRAAL come calice dell'ultima cena???
perche' questi neotemplari come molti altri non hanno ancora capito che l'importanza non sta' "in un bicchiere sporco" o nella discendenza "divina"...ma semplicemente negli INSEGNAMENTI CHE GESU CI HA TRAMANDATO!!..che vantino quelli!!!... |
07/09/2007 23:30 |
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| | | Post: 11 | Registrato il: 02/03/2007
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Si Kaos, parliamo di un calice! Diceva che l'aveva trovato in una cantina.
Dovrebbe essere lo spirito templare a GUIDARE le persone e non i soldi. Che mondo schifoso che viviamo!
Altro che persecuzione finita.... |
09/09/2007 18:53 |
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| | | Post: 192 | Registrato il: 26/03/2004
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purtroppo viviamo in un epoca dove ...fra tanti dei...inventati e "non"...l'unico che ha il sopravvento e' il "dio denaro"!
non preoccuparti il 2012 e' vicino...qualcosa cambiera'!!! |
09/09/2007 22:51 |
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| | | Post: 13 | Registrato il: 02/03/2007
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Già, il 2012. Ci sono vartie tradizioni che collocherebbero la fine del mondo intorno a questa data. Precisano anche che dovrebbe essere nel mese di Giugno o Luglio.
Ci restano ancora quanti anni? 5? Troppo pochi ormai per fare qualcosa.
Lo spirito Templare dovrebbe essere proprio questo.
Il rendersi conto che da soli non si va da nessuna parte, da soli non si ha la possibilità di cambiare qualcosa in questo mondo che gira al contrario.
Ma se la gente continua ad essere attirata dai soldi piuttosto che da qualcosa di più nobile, vuol dire che in realtà nessuno vuole cambiare niente e tutti si accontentano.
Ma che cosa orribile l'egoismo.
A questo punto penso che tutte le società templari di oggi fanno solo scena come al teatro e basta. Un bel mantello una bella spada e si pensa di diventare eroi.
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10/09/2007 18:07 |
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| | | Post: 195 | Registrato il: 26/03/2004
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e' vero in parte ,mokuci,da soli pero' si puo' avere la forza di cambiare "noi stessi"...e ti pare poco???
se l'esterno poi riflette l'interno...e' gia un bel passo avanti!!!
sta proprio li la speranza di questo ormai tanto declamato 2012....piu' che la fine del mondo...un cambiamento radicale basato sul RISVEGLIO DELLA COSCIENZA COLLETTIVA(e proprio dal singolo deve partire)...
di cambiamenti ce ne sono e stanno avvenendo proprio sotto i nostri occhi...anche se alcune volte sembriamo ciechi e non vogliamo vederli ne esserne consapevoli....cambiamenti non molto positivi per quanto ne posso capire...ma si dice di solito...CHE PER RCOSTRUIRE BISOGNA PRIMA DISTRUGGERE....
i templari a mio avviso dovrebbero fare questo...portare luce e speranza in un mondo ormai alla deriva..almeno io ho questa concezione di quest'ordine "cavalleresco"..i templari come qualsiasi altra "compagnia occulta"...dotata di un sapere antico!
non voglio fare di tutta l'erba un fascio...ma troppi gruppi templari emergono all'orizzonte e si proclamano gli unici portatori di verita'...
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10/09/2007 19:37 |
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| | | Post: 104 | Registrato il: 22/03/2005
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Ciao Mok, e ciao a tutti. Ho seguito fino adesso i vostri discorsi.
Mok, ti posso assicurare che non tutte le persone vogliono solo soldi. Conoscono delle persone che fanno parte di un gruppo neotemplare (non dico quale per non influenzarti) e ti posso assicurare che sono assolutamente di nobili principi.
Sono persone che farebbero qualsiasi cosa per il prossimo e non sono ne ricchi ne orgogliosi.
Continua la tua ricerca ma se ci credi veramente non mollare, la risposta ti arriverà.
Lo spirito templare è dentro di noi e non certo nei vari gruppi.
Ma poi scusami, i templari non avevano tutti la barba ed erano pelati? Scherzo
Dea |
11/09/2007 18:03 |
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| | | Post: 202 | Registrato il: 26/03/2004
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ma scusate....ma quanti neotemplari conoscete????
ma una volta...uno delle prime regole non era il "SEGRETO"!!!
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19/09/2007 16:53 |
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| | | Post: 15 | Registrato il: 02/03/2007
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Ci sono tantissimi gruppi neotemplari Kaos. Ma tanti! Per la maggior parte mascherate ad associazioni senza scopo di lucro eppure se esistono tutte queste società che fanno beneficienza nessuno li conosce. Non si parla di loro quindi o operano di nascosto oppure non fanno nulla.
Tu hai mai sentito qualcosa che avessero fatto? Qualche articoletto sui giornali locali ma niente di significante.
Vorrei partecipare ad un'investitura come lo chiamano loro forse capirò qualcosa di più.
Comunque i templari di oggi non hanno ne la barba ne sono pelati ma secondo me neanche troppo cattolici visto che gli aveva combinato il papa 900 anni fa...
Mokuci |
01/10/2007 00:43 |
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| | | Post: 50 | Registrato il: 21/03/2004
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Credo che di qualsiasi gruppo si faccia parte, sia esso ispirato al templarismo, oppure un loggia massonica o ancora una confraternita, ciò che realmente conta sia il sentimento che ha condotto l'individuo a quella determinata realtà.
Non è quindi importante l'aspetto esteriore o l'attività "ufficiale" di un gruppo iniziatico o rievocativo, ma bensì la condizione mentale dei propri aderenti.
Troppo spesso tutti noi cadiamo in 2 errori nel trattare questa tematica:
- discutiamo e giudichiamo sulla base di ciò che conosciamo ma, come diceva giustamente Kaos, questi gruppi non avevano una sorta di obbligo alla segretezza? Quindi è lecito ipotizzare che le nostre conoscenze siano in realtà basate su ciò che questi vogliano scientificamente far trapelare: un'immagine tutto sommato debole se non aleatoria, trasparente ed inoffensiva.
Non dimentichiamo che per la Regola di successione del Tempio, oggi alcun neotemplare può essere ufficialmente definito falso, perchè basta essere investiti da un qualsiasi Cavaliere (a sua volta investito ufficialmente) per continuare la catena. Ed i Templari di oggi, hanno tutti origine nel 1700, periodo dove i rapporti con la Massoneria e le più temibili società segrete giunsero a cambiare l'assetto politico del mondo. Forse sarebbe un errore sottovalutare il fenomeno o ricondurlo ad una semplice rievocazione, almeno ad alti livelli perchè, come era nell'antichità ancora oggi i gradi "inferiori" di questi gruppi sono totalmente all'oscuro di ciò che accade sopra di loro.
- la vera "iniziazione" in ogni ordine e grado, è presentata come un qualcosa che ti giunge da insegnamenti esterni ma, in definitiva, è solo il raggiungimento della PROPRIA consapevolezza. Torniamo quindi al discorso di prima: la potenza o "il potere" di questi gruppi va ricercata nel singolo neotemplare, massone o confratello che in queste comunità ritrova propri simili con cui poter parlare in una lingua comune e perfettamente compresa. L'involucro esterno ha la sola capacità di trasmettere quel fascino misterioso su cui vivono centinaia di scrittori nel mondo.
NNDSNTDG - Angel Heart |
01/10/2007 19:15 |
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| | | Post: 17 | Registrato il: 02/03/2007
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Angel se ti riferisci ad una vera iniziazione come nel medioevo secondo me non esiste più. Sarebbe molto difficile credere che oltre l'apparenza ci sia ancora qualcosa di vero.
Certo, nella massoneria seguono acora dei vecchi rituali ma solo ed esclusivamente allo scopo dell'illusione, vedi la morte apparente, l'iniziato bendato e cosi via.
Non esiste più il cammino da percorrere, i segreti da capire......oppure la via alchemica che conduce alla pietra filosofale.
E tantomeno ti insegano qualcosa questi gruppi, che siano massoni o templari o rosacroce etc.
Sono solo dei gruppi lobbistici formati per interesse. E se c'è qualcosa di "nascosto" sotto, è solo frutto della creazione, immaginazione umana e nient'altro.
Mok |
01/10/2007 20:34 |
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| | | Post: 212 | Registrato il: 26/03/2004
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MOK...non so se involontariamente ma ti sei risposta da sola..sul fatto che non vuoi entrarne a far parte.
Non esiste più il cammino da percorrere, i segreti da capire......oppure la via alchemica che conduce alla pietra filosofale.
E tantomeno ti insegano qualcosa questi gruppi, che siano massoni o templari o rosacroce etc.
Sono solo dei gruppi lobbistici formati per interesse. E se c'è qualcosa di "nascosto" sotto, è solo frutto della creazione, immaginazione umana e nient'altro.
e' il singolo che fa la differenza....la verita' sta in ogni uomo!
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02/10/2007 01:45 |
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| | | Post: 1 | Registrato il: 31/08/2007
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vorrei assicurarvi che ogni organizzazione di tipo segreto o iniziatico, dai templari ai massoni fino ai rosa+croce hanno sempre avuto bisogno di una base finanziaria di enormi proporzioni senza la quale non avrebbero potuto avere nessun potere nella storia che mi sembra conosciamo tutti bene. E per rimpinguare le casse si è sempre speculato, fatto politica e pure occultato parecchio. Mokuci forse questo ti deluderà ancora di più ma sono praticamente certo che i gruppi di pura ricerca come dici tu non esistono più dai tempi di Platone. Apriamo gli occhi: pure le sette esoteriche hanno il solo scopo di far comprare la Rolls al santone di turno!
^Caio Tiberius^ |
02/10/2007 14:11 |
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| | | Post: 213 | Registrato il: 26/03/2004
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concordo con Caio... |
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